zol

Claro, tampoco le gustó las más de 200mil personas reunidas allí..pero bueno, ..volvamos..
Como al gobierno no le gustó el discurso del campo, decidió que no se puede hablar con esta “gente” …Señores por Dios, estoy tan indignada!!...España pudo sentarse a hablar con la ETA!!..Uribe con las FARC!!…y nuestros dirigentes que se enfrascaron en el berrinche de “no me gusta su actitud, señor Campo”…Me indigna el tenor de la necedad, me indigna tanto como me preocupa..
Disculpen, tal vez posteo ésto acá por la sensación de que más de uno del foro comparte esta indignación que avanzó mientras “meditaba” al cocinar hoy día, y me comprenderá..(por suerte no se notó la hiel en la comida, salió rico )

Saludos,
Sole

wecasoli

Para pensar no?..

Perdón no entiendo... estoy muy confundido. ¿Por que cuando las retenciones van directo al gobierno nacional es Federal y cuando el impuesto es a las ganancias como quiere el campo es coparticipables para las provincias es unitario?. ¿No es al revés? ¿Por que se le llama oligarca al campo habiendo miles de productores en ¡DISTINTA! situaciones económicas y distintos intereses que resuelven sus pasos en asambleas y no tiene signos de violencia es oligarca... pero un gobierno que con superpoderes aprueba un tren bala y retenciones sin pasar ni por el congreso ni por el senado aun teniendo mayoría es democrático?. No entiendo nada ¿Donde están los 500 millones de santa cruz? ¿Existe la constitución o también la tenemos que recordar como historia? ¿Me explican?

Manu I

Para que veamos como nos ven afuera:

Para el New York Times, "los conflictos debilitan a la líder argentina"

Hoy 26 de mayo de 2008 18:56 | Internacionales

El conflictivo momento que viven el Gobierno y el campo ya tiene ganado un amplio espacio a nivel internacional. Hoy, el turno del análisis fue para el diario estadounidense The New York Times con un artículo titulado: “Los conflictos debilitan a la líder argentina”.

El matutino señaló hoy sobre los signos de "tensión" que exhibe el modelo económico del gobierno de Cristina Kirchner, ante la nueva escalada de conflicto con el agro y los crecientes niveles de inflación.

En uno de sus párrafos, el diario señaló que "los precios de los productos agropecuarios aumentan y el consumo se va incrementado", lo que favorece al Gobierno, sin embargo en "cinco meses de conflictiva gestión" Cristina está "luchando para romper con la maldición de anteriores líderes nacionales: el fracaso de gobernar exitosamente en momentos favorables".

"La estrategia económica diseñada por el esposo de la señora Kirchner, Néstor Kirchner, está exhibiendo crecientes signos de tensión, pero la Presidenta rechazó hasta el momento cambiar el curso de la gestión que ha mantenido en la primera parte de su mandato", subrayó The New York Times.

Al tiempo que advierte que "la creciente inflación se convirtió en la principal preocupación de muchos argentinos" y que los dos meses de conflicto con el campo han "debilitado" la popularidad de Cristina y causado "fisuras" en el partido peronista.

La publicación, que definió a la primera mandataria como una Eva Perón "moderna", indicó que a sólo semanas del inicio del invierno existe la posibilidad de que se produzca "otra crisis energética como el año pasado".

"La señora Kirchner se vio ensombrecida por la gran convocatoria de los grupos de agricultores, que se han convertido en las últimas semanas en un incipiente movimiento político", concluyó el New York Times.

Saludos y espero que nuestros politicos reflexionen, por nuestro bien.

gulumassa

Veamos:-
Si se trata de ser ciudadanos maduros y formados (cosa que campea sobradamente por los post de este foro), no debemos, bajo ningùn punto de vista escoger entre el fuego y la sartèn.-
En esta historia de la lucha del campo tenemos dos ciegos tirándose misiles...
Y en el medio, el PUEBLO ARGENTINO.-
El Gobierno se escuda en los discursos del Domingo para no sentarse a discutir con los Dirigentes del Campo.-
Y que esperaban???
Si les dieron escenario durante mas de 70 dias, negàndose a arreglar un tema que les demanda diez minutos y la firma de dos decretos.-
No se engañen, la foto del acto de Rosario no la arman los ruralistas, la arma el propio gobierno con su falta de visiòn (NO SE PUEDE GOBERNAR LA REPUBLICA ARGENTINA COMO SI SE GOBERNARA LA PROVINCIA DE SANTA CRUZ).-
Estos ciegos le apuntan a los del campo y nos voltean a nosotros, los que pagamos (Y nunca mas adecuado el tèrmino gracias a esta inflaciòn) el plato roto.-
Pero por otro lado, no puedo (y miren que hago fuerza para eso) de olvidarme del historial de algunos nenes que estàn del otro lado.-
La insigne Sociedad Rural Argentina, socia de Videla y fundada por un Martinez de Hoz (tatarabuelo de Josè Alfredo).-
Como antes se asociaroncon Onganìa, Lonardi, Uriburu y cualquiera que les garantizara tener cagando y hambreada a la peonada mientras ellos se la pasaban bomba, paseando la vaca por Parìs.-
Porque si vamos a la historia, estos señores no salieron a protestar con la represiòn en los Frigorificos Kriegger Vassena, en la Semàna Tràgica o por los muertos de la Patagonia (obvio, eran peones rurales anarquistas y desestabilizadores que reclamaban que el patròn no les robara gran parte de sus ingresos... Paradògico no???).-
Tampoco movieron un dedo por los treinta mil desaparecidos (muchos de ellos dirigentes de pequeñas asociaciones rurales que se oponìan a las pretenciones latifundistas de algunos "histròricos" apellidos ilustres).-
Me jode ver a la Presidenta hablar de la distribuciòn de la riqueza mientras veo que la inflaciòn va a afectar mucho mas a los sectores de menores ingresos (25%) que a los de ingresos mas altos (15%).-
Y me jode ver a un "Pobre campesino" (prometo no decir nada de su BMW, que se cuidò MUY bien de mostrar la TV) decir muy suelto de cuerpo "Si el Gobierno no nos da lo que pedimos, se van a tener que ir, porque si no acà va a haber muertos".-
Y estos otros ciegos (Juanes Moreira de pacotillas) amenazan sabiendo que si corre una gota de sangre, no va a ser ni de gobernantes ni de dirigentes, solo de los mismos perejiles de siempre.-
Porque Videla sigue vivo, igual que Firmenich y los que se murieron el el trayecto (salvo horosas excepciones) se murieron tranquilitos (al menos es una forma de decir) en su camita rodeados de nietos.-

El Gobierno Miente:

No se distribuye mas riqueza por tener mas retenciones, solo se acumula mas plata vaya a saber Dios para que, desde ya que no para financiar rutas o trenes, u hospitales, o escuelas.-

Los dirigentes rurales Mienten:

No son la base de la riqueza nacional, ni son la fuerza laboral que pretenden ser.-
Discuten retenciones a un grano de M.... como la soja, pero salvado el tema puntual, seguro que se garcan en el productor de pollos, o el tambero o el quintero y cualquiera que les haya caminado al lado en este trayecto.-

Y en el medio, las fàbricas (que aportan al PBI un 50% mas de lo que aporta el campo y le dan 10 veces mas trabajo a los obreros argentinos de lo que da una explotaciòn de soja) deben suspender trabajadores por falta de insumos y los pobres ciudadanos pagan a precio oro la carne que tanto el gobierno como los ruralistas disfrutan gratuitamente, cada uno en su lugar (el comedor de la Rosada o la banquina de una ruta, bajo una carpa).-
esto solo es un reclamo sectorial, muy mal manejado por el Gobierno, pero no es una causa nacional, ni nos va a mejorar la calidad de vida que estos señores vendan mas soja, como tampoco lo harà que el pais tenga mas reservas.-
En definitiva, deberiamos tomar a las dos partes de las orejas (como a chiquitos malcriados) darles una buena cachetada (o patada) en los gluteos y meterlos en una pieza y no dejarlos salir hasta que se maten o arreglen las cosas.-
Un ùltimo comentario...
Vieron que lindo està De Angelis con la dentadura nueva???
Se estarà preparando para la foto del afiche cuando vaya como candidato???.-
Perdòn por lo extenso del comentario.-
Zolcito, yo tengo gusto a bilis en la boca, no importa lo que coma, desde hace mas de dos meses.-
Al menos a vos te queda rica la comida, a mi se me atraganta.-
Saludos

Sebastián Guiraut

Sigo con atención lo que pasa ya que afecta al dinero, las inversiones y la vida cotidiana... al mismo tiempo trato de hacerme la MENOR malasangre posible.

Esta LACRA no se lo merece...


Intentaré guardar la munición y la oratoria para las próximas elecciones


Una última cosa, hay excepciones...

Javier Oudine

clap clap. Me encantó esa postura objetiva dando palazos para ambos. Les recomiendo para ver periodismo independiente, revista barcelona. Imagino que ya la habrán visto alguna vez por los kioscos. Muy buena.
Saludos.

ezequiel08

Coincido con lo escrito por gulumassa.
Ojo que ni los del gobierno ni los del campo son unos santos.
Las dos partes se estan cagando en todos nosotros y solo les importan sus intereses personales.
Esto se volvio una lucha de poder, se estan midiendo a ver quien la tiene mas grande, mientras nosotros nos jodemos.
Saludos!

zol

Una completa e interesante perspectiva del juego al que juegan ambas partes, Gustavo. El problema es que la sala de juego de estos dos “nenes” caprichosos es nos el Pueblo…Y no hay mamá que venga a ordenar la sala cuando los nenes se aburran de pelear y despelotar todo...
A lo que apunté al principio es a la absoluta irresponsabilidad del gobierno a la hora de actuar como tal cosa: dirigencia, capacidad de gestión a favor del país por el cual dicen trabajar. La dirigencia rural podría argüir al menos que su objetivo es favorecer los intereses de un sector: su sector (aún cuando no estemos de acuerdo con sus acciones, al menos guardarían coherencia) pero el gobierno parece haber perdido (o cambiado, peor aún) hace rato la brújula de su propósito genuino. Y retomo el mismo contraste que usé antes (porque me produce ASOMBRO la necedad del gobierno, con terrible indiferencia a los efectos sociales y económicos que está causando) : otros gobiernos debieron hacer lo casi inimaginable: pasar de una política de enfrentamiento o de cero tolerancia, a NEGOCIAR con TERRORISTAS. Dieron marcha atrás a discursos de campaña y declaraciones de principios con el objetivo de subsanar ( o intentar al menos) profundas heridas abiertas en sus sociedades. En este caso el gobierno argentino no trata con asesinos, sin embargo responde con una intolerancia y una inflexibilidad como si sucediera tal cosa! Y volviendo al principio, favorece una herida social que crece y se mide en parálisis económica, inflación, pobreza y más. ..¿Para quién juegan?

Se me puede acusar de “bla bla bla” pesimista sin aportar al cambio o la solución. Me enoja oír “que se vayan todos”. Elijo el “tú lo has roto, tú lo arreglas”. Como la mayoría acá, le pongo fichas al cambio generado “a lo hormiga”. Espero ser parte de un hormiguero que pronto por lo menos les “pique” a los de turno ahí arriba. Pero mientras, últimamente además de preocuparme, atino a decir “ojalá” reflexionen y hagan un cambio positivo..Triste confiar más en las estrellas que en el gobierno, no?..

Pablo206

Lamentablemente en Argentina si el poder está en manos de negreros, pueden hacer lo que bolas quieran... un pensamiento: desde la asunción de los K, ¿cuanto hace que no hay un paro nacional? Antes por cualquier cosita mínima hacían paro... ahora las cosas están a precio euro (y me quedo corto), se burlan de la gente en la cara, la inseguridad es imposible... y cuando alguien amaga con un paro o con las cacerolas salen estos piqueteros a apagar las protestas.
No soy partidario de la violencia pero no puede ser tanta prepotencia.
¿alguien sabia que la señora K en la afip está inscripta como autonoma y paga por el impuesto más bajo? El equivalente a facturar 15.000 pesos al año! Dios mio!!!!

sergio_garofoli

¿Y cuánta renta anual dan los millones de Santa Cruz?

Ahh... me olvidaba, eso no lo declararon porque está en Suiza....

Manu I

Hola a todos:

Como algunos, soy productor ganadero desde hace varios años. ( dije ganadero no sojero y/o yuyitero como lo conocen algunos ), por lo tanto es probable que tenga un enfoque distinto al del resto.

Voy a disentir con mi amigo Gustavo en algunas cuestiones de fondo y en otras lo apoyo totalmente ( en el buen sentido de la palabra ).

No creo que haya que generalizar en este tipo de análisis por que estamos ofendiendo a todos aquellos políticos de raza, que están luchando por un país mejor y no se enriquecen del mismo, como tampoco diciendo que los productores de campo estuvieron con Videla, Martinez de Hoz, etc y no reclamaron por los desaparecidos, etc, etc. Por mas que aclaraste “ algunos ”, queda bien decir que estos son una minoría insignificante y no representan a la gran mayoría de productores del interior.

Detrás de los verdaderos productores de campo, que viven en el interior del país y no en las grandes ciudades, no hay BMW, Toyotas RAV, etc, no tienen grandes mansiones, ni viajan al exterior, ni tienen cuentas en suiza. Son simples productores que su dinero lo invierten en el país y dan trabajo a varias empresas relacionadas con el sector.

Coincido plenamente en que el principal perdedor de esta compulsa en es pueblo laburante que sufre todas las consecuencias del capricho “de no arreglar” y que en los primeros dias del enfrentamiento, con un poco de habilidad ( dije un poco) esto se hubiese solucionado.

Miremos a nuestro alrededor ( Uruguay y Brasil ) ambos gobiernos están apoyando el sector productivo del campo y trabajan conjuntamente para ocupar los mercados que antes eran exclusivamente nuestros. En Uruguay no existen las retenciones a los granos ni a la carne. ¿ Como hicieron ?¿ Son magos ?
Tan difícil es en Argentina crear un sistema en el que todos ganen ???

También coincido en que no hay una justa distribución de los fondos, las retenciones no retornan a las provincias y se utilizan para el chantaje al resto de la sociedad ( gobernadores, intendentes, etc ).

A pablo206, que se calme y trate de mantener su cordura ( y epítetos), solo hay que pensar que las "macanas" tarde o temprano se pagan, solo es cuestión de tiempo.

Bueno, es una forma de ver las cosas, no para matarnos entre nosotros, para esto están “los dirigentes del pais”

Saludos

Javier Oudine

Sabés qué es lo que indigna con respecto a lo que dijiste (aclaro, no es con respecto de que lo dijiste, sino de lo que comentaste, o sea, no es hacia vos, es hacia la situación que comentás), como decía, lo que indigna es a federación agraria (que nuclea supuestamente a quienes vos mencionás, y probablemente tengan razón en sus reclamos) sentados al lado de sociedad rural. No se dan cuenta, todos los chicos, los que están poniendo el pecho, los que salen en los medios, lo que están en los cortes de rutas etc, que insisto, muy probablemente tengan razón en muchos puntos de sus reclamos, que están siendo usados por los que realmente la mueven en pala, y que los perjudicaron eternamente, muchísimo más de los que los perjudicó este gobierno. Esto ya es una pelea política patética en donde cada uno está sumando sus aliados, y la gran mayoría no sabe dónde está parado. No se dan cuenta que los están usando, y no se dan cuenta que quien los perjudica es a quien están apoyando (tanto clase media que cacerolea, como pequeños productores en la ruta).

Saludos!

Manu I

Hola Javier:

Coincido en que en la mesa de discusion estan sentados sectores que estan representando a polos opuestos del sector agropecuario y ademas algunos como vos mencionas ( la sociedad rural ) que nunca le intereso el pequeño y mediano productor, pero tendrias que analizar que la unidad manifestada ha echo que a los sectores mas pequeños, el poder K no los haya aplastado de un saque en la primera de cambio. Con lo cual no se quien usa a quien.

Viendo como les ha ido a otros sectores que trataron de quejarse y plantear sus problemas, y han sido cobardemente atacados y aplastados ( por ejemplo maestros en el sur, etc, etc ), en este caso no comparto que alguien este usando al mas chico.

Hasta ahora los logros obtenidos han contribuido mas a alentar a productores pequeños que a los grandes, logicamente no se sabe como termina la historia.

Lo lamentable es todo lo que se pierde en esta pelea sin sentido, sobre todo los que son observadores pasivos, que son los mas afectados.

Saludos

Javier Oudine

Realmente sería un análisis más que interesante, y que no he visto por ningún lado, más allá de comentarios como los míos que se han visto en muchas partes.

1) Quién está usando a quién?
2) Quién está saliendo beneficiado/perjudicado?
3) Quién en un principio pensó que iba a salir beneficiado y luego está saliendo perjudicado?
4) Qué intereses se mueven como para que el gobierno no negocie con los pequeños, sacándoselos de encima y siga recaudando con los grandes (estrategia muy simple, que por alguna razón no se está elaborando)
5) Los que cacerolean, y los del acto de rosario, son clase alta con campos? pueblo que no le importa la razón pero con tal de protestar en contra del gobierno se mete en cualquiera? Gente que realmente le interesa el campo?
6) Esto es un asunto que tanto al gobierno como a los grandes del campo se les fue de la mano?
7) La más importante, alguien está perdiendo algo REALMENTE, además del pueblo en general? Porque los granos están, mientras no se echen a perder, y cuando se exporte las retenciones se van a pagar, y los productores van a sacar su renta, sobre todos los grandes.

En resumen, cuáles son los verdaderos intereses???