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Old 06/11/08, 11:25:41   #1 (permalink)
Cambiando de paradigmas
 
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aramirez está en un camino distinguido
Olor a 2001

Vi esta nota y me parecio interesante la queria compartir con uds
doy la direccion y la transcribo abajo
Saludos

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1067189


Mientras el gobierno utiliza una tecnología tipo KGB para intentar contener la suba del dólar, la fuerte suba de las tasas de interés pasivas, es decir, la que se le paga a los depositantes por un plazo fijo, refleja una realidad que, con métodos muy primitivos, el secretario Moreno pretende esconder: el miedo que tiene la gente ante los reiterados avances sobre los derechos de propiedad que ejerce el gobierno. En vez de mandar a inspectores a los bancos y casas de cambios para asustar a quienes desean poner sus ahorros fuera del alcance de un Estado depredador, lo que debería preguntare el gobierno es: ¿por qué la gente vende pesos y compra dólares para meterlos en una caja de seguridad? ¿Qué es lo que genera tanta desconfianza en la población? Si se formularan esta pregunta y se contestaran con honestidad, descubrirían que la gente ha recibido un claro mensaje de los Kirchner a través de sus medidas, discurso y comportamiento. El mensaje que le enviaron a la población es: estoy dispuesto a violar todos los derechos de propiedad que sean necesarios con tal de mantener la caja que necesito para no perder el poder. Por lo tanto, aquí no hay ningún misterio o conspiración, lo que hay es una fuerte y creciente desconfianza hacia un gobierno que, además de perder la confianza de la gente en su gestión, ha metido a la Argentina una situación económica que, por momentos, tiene olor a 2001.

Recordemos algunos hechos del 2001. A principios de ese año el gobierno de ese momento hizo un canje de deuda a tasas similares a las que le pago este gobierno al último préstamo de Chávez. Un hombre que se llena la boca con el socialismo del siglo XXI pero que, al momento de hacer negocios, es más capitalista que Adam Smith.

A mediados del 2001 tuvo que anunciarse el famoso déficit cero para tratar de convencer a la población que las cuentas fiscales iban a ser dominadas. El interrogante de la gente era: ¿qué ocurre si no les alcanza el dinero? Comenzó el miedo y el Congreso sancionó la ley de intangibilidad de los depósitos, que luego el mismo Congreso se encargó de hacer tangibles. Las tasas de interés comenzaron a subir para retener a los depositantes. Igual que ahora. La gente sabe que los números no le cierran al gobierno porque él mismo se encargó de avisarles con la confiscación de los ahorros en las AFJP.

También en el 2001 el Estado se financió con las AFJP colocándoles bonos por la fuerza. En esta oportunidad directamente fueron por los ahorros de la gente en las AFJP sin ningún tipo de prejuicios, argumentando que el Estado es más confiable para administrar los dineros de la gente. ¿Quién puede creer que este gobierno puede dar garantías de confiabilidad en el manejo de los fondos públicos si todavía no pudieron dar una explicación creíble sobre dónde están los famosos fondos de Santa Cruz?

En el 2001 Argentina tenía cerrado el acceso al mercado voluntario de deuda. Hoy también ese mercado esta herméticamente cerrado, mientras el riesgo país se ubica en niveles iguales a los que teníamos en septiembre del 2001. Por arriba de los 1600 puntos básicos.

La tan declamada política de desendeudamiento se ha traducido en que hoy el stock de deuda pública está levemente por encima del que había en diciembre del 2001 antes del default. Y la situación no ha sido más complicada gracias a las caricaturas del IPC que mensualmente nos entregan. Caso contrario, los $ 180.000 millones de bonos ajustables por CER ya habrían hecho más estragos en las cuentas públicas de los que se hicieron. Un default encubierto.

Si miramos el tipo de cambio real, medido por el índice de precios mayoristas del INDEC y descontada la inflación de EE.UU., hoy es solo un 19% más alto que el del 1 a 1. Y, como reflexión, cabe agregar que hoy el sector agropecuario tiene un tipo de cambio peor que en la convertibilidad porque si al 19% de diferencia se le restan las retenciones, el exportador recibe menos pesos por cada dólar exportado que los que recibía en los 90. Solo lo salva, parcialmente, que los precios los commodities están más altos que en aquellos años. Pero los costos de producción también subieron.

A principios de 1999 Brasil, nuestro principal socio comercial, devaluó su moneda. Igual que ahora.

En el 2001 el gasto público consolidado (nación, provincias y municipios) sumaba U$S 96.000 millones y en el 2007 llegó a los U$S 98.400 millones. Medido contra el PIB, en el 2001 era del 35,7% y el año pasado llegó al 37,8%. El nivel más alto de los últimos 15 años.

El nivel de actividad en el 2001 mostraba recesión. Ahora la economía ya no se desacelera. Empieza a disminuir. La caída en la demanda laboral entre diciembre del 2007 y octubre de este año llega al 33% en la Capital Federal y el Gran Buenos Aires y solo la presión del gobierno impidió despidos importantes. Al igual que en el 2001, la gente comienza a tener miedo a perder su trabajo, reduciendo el consumo.

Pero a diferencia de la actualidad, en el 2001 no teníamos la distorsión de precios relativos que hoy impera gracias a los controles de precios, prohibiciones de exportación, cupos y demás medidas intervencionistas.

La otra diferencia es que el grueso de los depósitos en el 2001 estaba en dólares, con lo cual el BCRA no podía actuar como prestamista de última instancia porque no podía emitir dólares. Ahora el grueso de los depósitos está en pesos y el BCRA puede actuar como prestamista de última instancia emitiendo moneda, pero a costas de una llamarada inflacionaria.

También hay otra diferencia con el 2001. En aquel año no había inflación. Hoy hay inflación con un nivel de actividad económica que empieza a caer. Ahora la situación es más complicada, inflación con recesión.

En síntesis, en el 2001 teníamos un gobierno con baja imagen positiva, nivel de actividad en disminución, alto endeudamiento, cerrado el acceso a los mercados voluntarios de deuda, serios problemas fiscales, riesgo país en alza, suba en las tasas de interés, miedos a confiscaciones y desconfianza de la población en el gobierno con baja imagen presidencial.

El lector puede tildar cada uno de los puntos señalados y comparar con la actualidad, y no se olvide de agregarle distorsión de precios relativos, un tipo de cambio real similar al de diciembre del 2001 y maraña de subsidios insostenibles en el tiempo. El olor es parecido, pero más intenso por las distorsiones introducidas.
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Old 06/11/08, 12:09:27   #2 (permalink)
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Re: Olor a 2001

Movido a "Debates sobre política, economía y sociedad"

Con respecto al mensaje mi real preocupación en sí no es la crisis. Todos pasamos por crisis ya sean personales; familiares; a nivel país y a nivel mundial. Algunos las podemos pasar; otros nos cuesta y mucho no pueden.

Pero lo que realmente me preocupa es el accionar de nuestros gobernantes; esa forma de actuar con tanta impunidad; la misma impunidad que el pibe que te mata y al otro día está afuera. No tengo 5 años pero tampoco viví lo suficiente para atravesar varios de los estadiós que sufrió nuestro país; tampoco voy a compararlo con otras épocas porque esto es un hecho de ahora; no se debe ni puede comparar. Pero lo que si puedo comparar es todo lo hechos que "Huelen mal en este gobierno"

- Tren Bala
- Valijas de Antonini
- El INDEC que dibuja los precios
- Moreno (no me olvidó más la nota sobre la degustación de quesos)
- La bolsa de Miceli (¿Donde está ahora esta señora? jajaja)
- El problema con el campo
- Aerolineas Argentina que está en rojo ardiente a nivel números
- Ahora lo de las AFJP

No quiero hacer una lista de todas las cosas que me huelen mal porque es bastante larga y tengo que ponerme a enumerar hechos pero lo que si noto es que seguimos esperando a que? a las próximas elecciones? y pensar que nuestro voto va a cambiar algo? Sabemos como es la politica de acá y que si bien ya no está más el choripan y la coca (O el par de zapatillas una antes y otra luego de campaña) existirán otras formas de comprar votos.

Repito este país se fragmentó terriblemente entre "Los que hacen los que quieren" y "Los que dejan que les hagan cualquier cosa". La gente está caida y sin fuerza... explotá y gastá todas sus energias de mala manera.

Cierro mi mensaje con las últimas palabras de nuestra presidenta a Obama:

"tenemos la gran oportunidad de erradicar la pobreza, la discriminación y la desigualdad en nuestras sociedades. Como usted dijo en su campaña, para eso hace falta educación, más salud y más oportunidades. Y, sin duda, más diálogo entre los pueblos y sus líderes. Sé que contamos con usted"

Y personalmente contesto: "Un país se hace con hechos, no con palabras. Oradores expertos y profesionales en venta tenemos de sobra"
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Old 06/11/08, 12:20:41   #3 (permalink)
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Re: Olor a 2001

Gracias por compartir ese artículo. Muevo a debate sobre economia, politica, etc

Cita:
Mensaje escrito por aramirez Ver Mensaje

También hay otra diferencia con el 2001. En aquel año no había inflación. Hoy hay inflación con un nivel de actividad económica que empieza a caer. Ahora la situación es más complicada, inflación con recesión.

En síntesis, en el 2001 teníamos un gobierno con baja imagen positiva, nivel de actividad en disminución, alto endeudamiento, cerrado el acceso a los mercados voluntarios de deuda, serios problemas fiscales, riesgo país en alza, suba en las tasas de interés, miedos a confiscaciones y desconfianza de la población en el gobierno con baja imagen presidencial.

El lector puede tildar cada uno de los puntos señalados y comparar con la actualidad, y no se olvide de agregarle distorsión de precios relativos, un tipo de cambio real similar al de diciembre del 2001 y maraña de subsidios insostenibles en el tiempo. El olor es parecido, pero más intenso por las distorsiones introducidas.

1.- La mayor parte de la deuda está en moneda local, no en dólares, como en el 2001
2.- Hay superávits tanto comercial como fiscal (éste último defendido a rajatabla por el gobierno desde hace 6 años)
3.- No tenemos la moneda anclada, por lo que se puede adecuar a las circunstancias actuales
4.- Se proyecta una inflación real del 14% para el 2009
5.- Desempleo de 7/8%
6.- No hay corralito

Esas son las diferencias con respecto a diciembre de 2001

En mi humilde, pero no improvisada opinión, no se puede comparar la realidad 2001 con la 2008
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Old 06/11/08, 12:44:42   #4 (permalink)
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Re: Olor a 2001

Coincido, la realidad actual, buena o mala, no se compara en casi nada con la de 2001.

No hay olor a 2001, hay olor a 2008. No será un aroma muy agradable, pero es diferente. Y en lo personal, por el momento, me parece que es un olor muchísimo más tolerable.
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Old 06/11/08, 12:56:26   #5 (permalink)
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Re: Olor a 2001

Olvidé el clima social--> no es por generalizar, pero había (en el 2001) una sensación como de estar dentro de una olla a presión a punto de reventar, o de estar acercándose a un precipicio sin saber que hay en el fondo... mi viejo lo comparaba con la tensión previa al golpe del 76, se sabía que algo iba a estallar, pero no hasta donde iban a llegar las esquirlas

----------------

Me sorprende de Cachanovsky, no tengo un póster suyo en la pared, pero siempre me pareció bastante equilibrado a la hora de analizar la realidad económica. Alguien que le arranque el sombrero negro de la cabeza!
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Old 06/11/08, 13:35:15   #6 (permalink)
Cambiando de paradigmas
 
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ferchujuy está en un camino distinguido
Re: Olor a 2001

Y dentro de poco hay rumores de que el gobierno va por las ART...

"A partir de una propuesta de los gremios, el matrimonio Kirchner analiza asumir la gestión del sistema de riesgos del trabajo. Reemplazaría a las aseguradoras, que manejan una recaudación anual de $ 4.500 millones. Obtendría así fondos adicionales que se sumarían al flujo proveniente de las AFJP para engrosar las arcas públicas y cubrir las necesidades financieras de los próximos dos años. Resistencia empresaria"

http://www.seprin.com/portal2/portal..._from=&ucat=4&
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Old 06/11/08, 15:46:35   #7 (permalink)
On the road
 
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Re: Olor a 2001

Averiguá un poco qué es seprin...
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Old 06/11/08, 15:53:02   #8 (permalink)
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Re: Olor a 2001

Cita:
Mensaje escrito por Javier Oudine Ver Mensaje
Averiguá un poco qué es seprin...
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De todas maneras solo citan un artículo del cronista

http://www.cronista.com/notas/163078...atizar-las-art
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Old 06/11/08, 17:36:50   #9 (permalink)
Paso a paso
 
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Ensaimado está en un camino distinguido
Re: Olor a 2001

No creo que valga la pena añadir datos a lo aportado por Mariano y por Guiraut. Cachanosky es un tipo que me gusta, es serio, saca cuentas, etc. Pero creo que un "antiperonismo" y "antiestatismo" genético e irracional a veces (no es la primera vez) puede hacerle morder un poquito la banquina. De todos modos siempre estará el propio pulso del lector y esta bueno que alguien se ponga el sombrero negro; convengamos en que no está usando el aire de Showmatch como para pensar que está alarmando a millones de argentinos.
Por último, mi humilde parecer es que estamos en el campo de entrenamiento de arquería de la fábula (viento, lianas colgando, oscuridad donde está el blanco, etc.) ¿qué debe primar? ¿las desavenencias o nuestra concentración y nuestra puntería?
¿Se puede comprar un autito, lustrarlo y hacer una diferencia? Todavía si.
¿Se puede comprar una bordeadora y salir por ahi a cortar el pasto a los vecinos por unos mangos? Todavía si.
¿Si se me quema hoy el motor del lavarropas lo hago arreglar? Definitivamente sí.
Es obvio que la venta de casas, lotes y camposo o la refacción integral de todas las cañerías de un estadio o un edificio son actividades que se verán retraídas. Es obvio que comienzan a aparecer cheques de culo, como en el 2001. Pero en el 2001 (hablo del año enterito, no de diciembre) la gente dejó de pintar la casa, de arreglarse los dientes, tratando de colocar quebrachos, patacones y no se que otros papelitos pintados con pintura Pajarito en los almacenes, perdiendo ahi nomás un 20% de su sueldo.
Por muchas razones, no estamos como en el 2001. Y quienes estamos acá mucho menos.
Porque muchos no sabíamos que había dos cuadrantes. Y eso es lo peor que te puede pasar en una crisis.
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Old 06/11/08, 17:39:11   #10 (permalink)
Cambiando de paradigmas
 
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ferchujuy está en un camino distinguido
Re: Olor a 2001

Pertenece a Hector Alderete, vinculado con al SIDE y los militares parte de la historia secreta de nuestra argentina, en fin la fuente no es muy confiable puesto que se proclama como anti K.

En fin solo es un comentario para tener en cuenta....
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Old 06/11/08, 23:18:46   #11 (permalink)
JAB
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Re: Olor a 2001

Todos sabemos a que intereses responde el diario La Nación ...
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Old 07/11/08, 00:09:36   #12 (permalink)
Alcanzando el "NIRVANA FINANCIERO"
 
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Re: Olor a 2001

La verdad que no se que creer.

Hace tiempo que hay que esperar lo inesperado de este gobierno. Era irracional el tema de la 125, ilogico, impensable, pero siguieron adelante si importar lo que pasara.

Ya no alcanza con esperar lo inesperado de este gobierno, hay que esperar lo inconcebible.

Escuché rumores que piden informacion a los bancos de la situación tributaria de los poseedores de cajas de seguridad en los bancos, hay rumores que van a confiscar los ahorros que haya en cajas de seguridad.

Dentro de poco alguien va a salir a decir que hay un plan para confizcar los colchones y la gente lo va a considerar.

Hace tiempo que creo que este par de dos no termina su mandato, que se van a ir en helicoptero de la Rosada y despues darán conferencias en Europa arengando contra el pueblo argentino que no supo defender al gobierno elegido por el voto popular, que no supo respetar la condicion de mujer de Cristina, que le pagaron al gobierno que defendio los derechos humanos como ningun gobierno lo hizo en los 200 años de historia de la argentina y bla bla bla.

Saludos
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Old 07/11/08, 04:28:20   #13 (permalink)
La nave,cuando aparece?
 
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Re: Olor a 2001

La caracteristica de este gobierno es la aparente,o no improvisacion,si llegara a suceder que se les ocurra tocar las cajas de seguridad,sin duda seria la ultima medida de gobierno,estalla la Argentina muchachos.Hay que ser improvisado o inconciente para hacer semejante locura.
Por este motivo creo que es una operacion de algunos sectores ya no antigobierno sino mas bien antidemocratico,que extrañan el pasado.

SALUDOS
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Old 07/11/08, 07:55:48   #14 (permalink)
Alcanzando el "NIRVANA FINANCIERO"
 
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Re: Olor a 2001

De nuevo no si si son improvisados o deliveradamente quieren parecer improvisados. Lo de las AFJP parece una idea de charla de alcoba en fin de semana, pero si la "consultaron" (mas bien le comunicaron) con el presidente del Central, ya no parece "TAN" improvisada, lo que no creo que hubieran calculado es el embargo del dinero de las AFJP en USA.

Respecto a los que añoran el pasado, aun escucho comentarios del tipo "en la época de los militares no te robaban", de ahi que esperen otro golpe de estado mas, es imposible que las fuerzas armaddas de hoy día puedan tomar el control.

Sin presupuesto, sin apoyo popular, sin un contexto internacional favorable, en gobierno militar es imposible.

De nuevo, de este gobierno ya no alcanza con esperar lo inesperado, hay que esprar lo inconcebible, y que confisquen las cajas de seguridad es algo tan inconcebible como que siguieran adelante con la resolucion 125, tan inconcebible que trataran de sancionar una ley, tan inconcebible como que el estado tomara control del las AFJP.

Haste fama y hechate a dormir, este gobierno ya es famoso
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Old 07/11/08, 09:03:18   #15 (permalink)
JAB
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Re: Olor a 2001

Un tema y que no es menor, es la bola de nieve que surgen en estos casos.

En esta crisis Argentina, y en cualquier otra crisis de cualquier otro país, siempre hay caldo de cultivo para los tirabombas.

Tal vez lo que más jode es la imposición y el modo en que las cosas se hacen. O como te caen de sorpresa sin previo aviso.

Después de haber vivido el accionar de gobiernos de los últimos 50 años no creo que los K y su entorno sean o actúen con improvisación.
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Old 14/11/08, 02:42:26   #16 (permalink)
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Frank19 está en un camino distinguido
Re: Olor a 2001

Miren esta nota a ver que opinan:

http://www.notibancos.com/noticias/n...o&noticia=9688
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